Фламенко TVФламенко TV   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   СообществаСообщества   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход  
 Афиша фламенко (0)Афиша фламенко (0)   БлогиБлоги  Мой БлогНовости из блогов
О ритмах фламенко
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Поднять новый вопрос о фламенко   Ответить на тему    Для увлечённых фламенко -> О содержимом сайта  О содержимом сайта
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
eugen_s
Гость





СообщениеДобавлено: 22 Окт 2007, 13:41
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Народ, весело вы рассуждаете))

Насчет того, надо ли пользоваться "цифровым" методом, скажу: НАДО! Не для того, чтобы все тупо заучить и никогда не импровизировать. А для того, чтобы вложить в свою "библиотеку" знаний интересные, кое-где ритмически навороченные комбинации. Импровизация как раз и будет состоять в перетасовке этих комбинаций и на их варьировании во время исполнения. Те, кто считают, что импровизация - это исполнение того, что в голову взбредет, ничего в ней не понимают. А нежелание осваивать разные ритмические модели цифровым или каким-то еще методом говорит только о том, что такие люди занимаются фламенко исключительно для своего удовольствия (т.е. не "перетруждаясь") и не претендуют на сценический уровень. А на сцене с таким подходом они никому и не нужны.
Вернуться к началу
quiza



Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 18
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: 27 Окт 2007, 17:47
Заголовок сообщения: Re: Вообще то на слух человек способен досчитать только до 3
Ответить с цитатой

hermano de Siberia писал(а):



Как-то я посетил такой мастер класс когда я спросил почему так все сложно
мне сказали что у меня мозги плохие и не чего было с такими заниматься фламенко
я сказал : "мы ж так танец долго будем разучивать" мне ответили,
"а девочки берут(успевают)"
Потом еще два занятия подряд девочки успевали с самого начала пока не выучили
я тоже как не странно выучил вместе с ними
если бы мне дали по моей методе, я взял бы его (и девочки тоже) за занятие
загрузив нас цифрой он еще потом смел требовать акцентиков по компасику...



К нам послезавтра приезжают Степа и Юля Жигалина. У Юли совершенно другой подход к преподаванию. Наверно, в силу своего музыкального образования, она танец даёт фразами, ритмическими рисунками, а потом все это замечательно ложится на компас. "Не цифровой" метод, как сказал бы Hermano de Siberia. Так что приезжайте!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
helga



Зарегистрирован: 19.04.2007
Сообщения: 39
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 28 Окт 2007, 00:12
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

имхо, хорошо и так и так))
с точки зрения препода и продвинутых-задвинутых) учеников цифры неплохо знать, когда вам придется переложить этот материал на другую музыку, если не вообще в другой жанр втиснуть, что бывает.. разложить на куски, что-то убрать-добавить-переставить местами.. ну и для импровизации, кстати..)
_________________
http://www.flamencopolis.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора  
hermano de Siberia



Зарегистрирован: 04.05.2007
Сообщения: 82
Откуда: de Irkutsk

СообщениеДобавлено: 02 Ноя 2007, 13:21
Заголовок сообщения: продолжение ...
Ответить с цитатой

Все что здесь писалось про импровизацию, абсолютно правильно, скажу больше
Почти во всех стилях джаза наверняка такая же стуация
просто там ритмические правила помягче.
Почему и кажется непосвященным
"свобода - полная"
"Да не закажи фанеру для номера у джазового гитариста!!!"
гласит первая заповедь российского фламенкера -
звучит красиво,(даже, блин, похоже!!!) а танцевать невозможно -
гитарист уже все "станцевал за вас" - "знаем, плавали..."

Но я о другом:
Приехать не смог(динеро) да и не пригласили почему-то - может на почту надо было сходить...
за то к нам приезжал некто Хуанма Корреа...
Речь не о том чтобы не пользваться точными методами, а "рисунками"
просто не ходите на семинары к российским фламенко-гуру (вторяк есть вторяк)
и большинство из них проводят бестолковые семинары (денги что ли зарабатывают)
не важно как ты танцуешь может и очень прилично - важно какой ты педагог
насколько ты открыт и делишься своими секретами и методиками
а испанские МК всегда толковые даже если ты со словарем
у них получаешь всегда мощный толчок даже если на МК одни чайники
- растешь как на дрожжах

у "рисунков" тоже есть недостаток сознание их часто путает и хореография плохо усваивается
здесь помогло бы знание языка (о боже! это пишет человек выигравший форум о содержании песен) что бы лучше запоминать кусочки летр и в музыке лучше разбираться надо
Но есть способ лучше
Испанцы давая в России подстраииваются под всех в зале и неволей учитывают
российский менталитет забывший свою традиционную культуру... и с прочими проблемами
(об этом нужен отдельный форум)

Gente!
Если напишите мне лично - получите считалочку Корреа (он ее тоже не сам, видимо, придумал)
для алегрияс, ромерас, "медленных" стилей на компас булерияс, и S p B

Долой приемущества богатеньких буратин, которые из Испании не вылазят!!!
Долой продвинуто-задвинутых трудяг из России
Ударим компасом по "неритмичной стране (Б.Г.)"

продолжение будет(наверное)...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
quiza



Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 18
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: 03 Ноя 2007, 19:06
Заголовок сообщения: Re: продолжение ...
Ответить с цитатой

hermano de Siberia писал(а):

просто не ходите на семинары к российским фламенко-гуру (вторяк есть вторяк)


Ну, про Юлю я бы "вторяк" не сказала. Очень сильна технически, и преподаватель просто потрясающий. Пока от каждого не добьется то, что хочет, не отступит.

hermano de Siberia писал(а):

Если напишите мне лично - получите считалочку Корреа (он ее тоже не сам, видимо, придумал)
для алегрияс, ромерас, "медленных" стилей на компас булерияс, и S p B



Что там за волшебная считалочка?
Можно в ЛС
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
hermano de Siberia



Зарегистрирован: 04.05.2007
Сообщения: 82
Откуда: de Irkutsk

СообщениеДобавлено: 05 Ноя 2007, 11:51
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

В 2004 на VE
Катя в прекрасном белом платье и мантоном на плечах сказала нам
между кулис (с самого начала она обащалась на ты) посмотрев не мой траер
Дословный текст был "а почему вы в джинсах не танцуете"
поскольку имела ввиду всех немногочисленых мужчин не фестивале
В джинсах в 2004 никто из россиян на сцену выйти бы не решился
нехватало уровня
и сегодня в таком костюме смотрится более менее только один Степа
и если он работает с Юлей - то я доверяю ему во вкусе

Самое сложное сделать фламенко понятным начинающим и дать ориентиры для развития
а не
1 запугать сложностью
2 подавить своим уровнем не раскрыв ни одного секрета
3 создать впечатление что этот стиль требует тупого монотонного труда,
а не тонкой вдумчивой работы в разумном сочетании с трудом

Но самая лучшая оценка для Юли это высокие темпы развития фко в нск
здесь она на высоте (хотя урок на видио не впечатлил)
Но я же и говорю не важно как танцует сам педагог важно как его ученики...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
hermano de Siberia



Зарегистрирован: 04.05.2007
Сообщения: 82
Откуда: de Irkutsk

СообщениеДобавлено: 09 Ноя 2007, 09:55
Заголовок сообщения: Про считалочку
Ответить с цитатой

Для тех, кто стесняется спрашивать, или "все знает"
скажу что считалочка на самом деле принадлежит самому
великому промоутеру фламенко, режиссеру, хореографу
Карлосу Сауре

Он так болеет за мировой процесс ПРАВИЛЬНОГО освоения наследия фламенко
что помещает её буквально в самый кульминационный момент своего фильма
можно сказать в момент истины(из позитивных конечно же)
отрывок на испанском имеется на этом форуме в разделе Фламенко ТВ

Не смотря на то, что главного героя зовут не так как в книге
А просто Антонио, Гадес классный танцовщик, и хореограф для самого себя (и партнерши)
но в фильме он играет роль самого Карлоса ...
обожаю Рязановские: безмятежный сон на бегемоте, и "Навязался ты на мою голову!"
Но от Сауровского самовоплощения в кино и фламенко меня просто рвет и уносит...


Я видел этот фильм 50 раз из них 10 еще в кинотеатре, из них
3 причем подряд я смотрел без дуляжа с титрами и за кдровым переводом
и КОГДА ПОСЛЕ ПОСЛЕДНЕГО МАСТЕРКЛАССА ОНА САМА ВСПЛЫЛА В ПАМЯТИ
ЧУВСТВО ЧЕГО-ТО ДО БОЛИ ЗНАКОМОГО я истолковал: "а, с прошлого мастеркласса, весной"
нет! с момента первого просмотра этого фильма в СССР эта хрень прорастала во мне Shocked


адиёфамигош!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alejandro



Зарегистрирован: 18.01.2007
Сообщения: 9
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2007, 07:41
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Мне понравилось, что тут прозвучали предостережения от чистой арифметики во всем, что касается компаса. А только что я заметил в нете текст, где анализируется двенадцатидольный копас. И там говорилось, что его можно поделить и так, и так, и по три и еще как-то, и миллион схем. Как меня это напугало! В октябре в Севилье я, помимо прочего, брал ту самую сегирийю, компасом которой я восхищался в прошлом году (см. выше). Я, грешный, совершенно не умею теоретически считать сегирийю на 12. Ее в Андалусии обычно считают для удобства или на 5 или на 1-2-3,123123y - хотя бы так. (Или вообще не считают, что, по правде говоря, мне нравится больше всего). Когда девочка из Цюриха сказала нашему педагогу, что у них. мол, сегирийю считают 1212345678910, то педагог живо заинтересовалась и даже переспросила: "А как это?" Все цифры - это только помощь на пути к тому, чтобы ощутить компас нутром. И это внутреннее ощущение незаменимо. Поэтому счёт и прочие схемы (в пределах разумного и удобного) полезны только в первый момент, когда важно в целом охватить для себя какую-то ритмическую структуру. А дальше уже работает душа, а не разум.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
hermano de Siberia



Зарегистрирован: 04.05.2007
Сообщения: 82
Откуда: de Irkutsk

СообщениеДобавлено: 12 Мар 2008, 22:57
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

...pero, gente!
Вообче то, речь идет не о том как брать
это личное дело каждого
я вот одну вешч у Томаса беру уже 10 лет
снял я ее уже 5 лет назад у Томасовского солиста
положить некуда , на каку фанерку
то ли на Камарона, то ли на Варгас, то ли на аутентику...
они все пор канте - не пор байле
понятно, надо разобраться, в ямадах, салидах декакнтаор а ла примера летра, и тд
придется все перелопатить - страшно поломать...
...вот крякну ка я сперва Саладу - помогает...

речь, то вообще зашла о том, как давать людям
1- мы человеки разумные у нас есть речь чтобы общаться - руки ноги тоже должны говорить
и текст усваивать,
2- а текстъ бывает разный, например
"па" всякие кладутся по полочкам : по маркахе и синкопам когда с "маслом" когда без
50 (100 если туповат) раз посмотрел само всосется
а людям надо за час хроший кусочек дать, что бы во вкус вошли
даешь метроном, квантос и компас(ну угаварили -еще пальмотэо),
а если есть "считалка" -хорошо - это сразу "три в одном"
числа понимают все (не то в магазине обсчитают)
3- сапатео шпарить нотами "го-се-та-го" ни каких искердоф и дереч - бедра то зачем бог создал?
4- внимание!! правило: не больше одного типа текста на кусочек - запутаются
5- не жуй лишнего, а то не склеится. ( Из гороховой каши можно получить только конские яблоки или овечьи орешки)
сплошная мнемоника - да и только

еще: правильная техника страхует от многих разных ошибок

А сегодня придумал как считать новичкам Севилляну, могу поделиться...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mariazh



Зарегистрирован: 14.10.2007
Сообщения: 15
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 13 Мар 2008, 12:37
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

hermano de Siberia писал(а):
...
А сегодня придумал как считать новичкам Севилляну, могу поделиться...


Я новичок! Хочу считать севильяну...не томите, расскажите!!! Две первые коплы выучены, но как то неуверенно...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
hermano de Siberia



Зарегистрирован: 04.05.2007
Сообщения: 82
Откуда: de Irkutsk

СообщениеДобавлено: 14 Мар 2008, 13:24
Заголовок сообщения: ответ в личке
Ответить с цитатой

всего доброго
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Гость






СообщениеДобавлено: 26 Мар 2008, 16:32
Заголовок сообщения: севильяна
Ответить с цитатой

hermano de Siberia писал(а):



А сегодня придумал как считать новичкам Севилляну, могу поделиться...


И я тоже хочууууу!И мне, плиз! как раз хочу начать разучивать с новичками севильяну
Вернуться к началу
hermano de Siberia



Зарегистрирован: 04.05.2007
Сообщения: 82
Откуда: de Irkutsk

СообщениеДобавлено: 26 Мар 2008, 17:04
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Embarassed Вобче-то я погорячился -
попробовал на своих, а они уже почти выучили и эта считалка
немного напрягает, тем более, что русский счет получился слегка старорежимным - хорошо что я еще русским фолклором увлекаюсь, а то бы стошнило,
а вот испанский вариант вполне, только я забыл порядковые числительные("со словарем" я)
Crying or Very sad
это я к тому, что если первые секреты я не помещал открыто по причине
псевдо конкурентности, выстраданности и ну жаден я в конче-концов,
то здесь мне немного стыдно представлять все это широкой публики
а народ здесь крутой ходит Cool как начнут засмеивать или подумают что...

Evil or Very Mad к о р о ч е зарегистрируйтесь или повторите свой вопрос на моё е-мыло
оно в низу всех моих "постов" как здесь говорят, отвечу обязательно. Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
mariada



Зарегистрирован: 23.02.2007
Сообщения: 22
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 04:11
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

крутые испанисты простят, наверное
мы вот тоже фолком увлекались раньше, а сейчас все больше виртуально общаемся :))

может не будете жадничать и открыто напишете? А региться, писать в личку это ж целое дело. А нас тут куча страждующих. Дайте свою старорежимную считалку. Ну пожалуйста :roll: :roll:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора  
лень
Гость





СообщениеДобавлено: 02 Апр 2008, 16:05
Заголовок сообщения: уговорили...
Ответить с цитатой

Идея очень проста
старорежимными являются
2,3,5 шестерки
вто-ра-я
чет-вер-та
пя-ты-я
Мы же не уральскую кадриль изучаем...
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Поднять новый вопрос о фламенко   Ответить на тему    Показать/скрыть форму быстрого ответа    Для увлечённых фламенко -> О содержимом сайта Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3
Быстрый ответ
Имя
Тема
Вы и вправду не СПАМЕРСКИЙ БОТ? Тогда пожалуйста напишите какой сейчас год? (четыре цифры)
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

www.flamenca.ru - для увлечённых фламенко!
обучение фламенко